- 发表日期：2009-04-08
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2009年3月26日10：00北京红枫妇女心理咨询服务中心创始人、理事长 王行娟做客西陆网《智慧中国》为您讲述21年间她为提升妇女地位所做出的不懈努力。
主持人：欢迎你参与我们新浪网和西陆网联合打造的《智慧中国》，今天我们请到的嘉宾是红枫妇女心理咨询中心的王行娟女士，欢迎您王老师，您和我们的网友们打个招呼。
王行娟：网友们你们好。
主持人：我们红枫是做什么的？
王行娟：我们是关心父女身心的健康，促进父女的全面发展，现在我们扩展到对儿童的帮助。今年已经是21年了。
主持人：这21年是什么样的历程？
王行娟：很艰苦。
主持人：刚开始创办是什么样的条件？
王行娟：那个时候是改革开放，很多妇女出现了新的问题，像妇女下岗过去是没有的，文革以前全部是妇女到了年龄国家安排就业的，现在很多人下岗了，她们不知道自己的路怎么走，可是他们愿不愿意回家，妇女回家是妇女解放的一种倒退，还有参政，1988年的时候正在选举，改变了选举的办法，是从等额选举，变成差额选举，差下来的是妇女，很多省市四套班子里一个女性都没有，妇女的地位受到了冲击，妇女的分层有限上升了，上升到当企业家、厂长、经理，她们失去了原来的经济地位，失去了原来的社会地位，甚至失去了家庭。
主持人：新浪网和西陆网的网友们看到了白发苍苍的王老师。您多大了？
王行娟：80了。
主持人：那个时候是多大？
王行娟：58岁。
主持人：是刚刚退休？
王行娟：对。
主持人：为什么会做这样的一个举动，很多人退休后会去休息、旅游，为什么您做这么艰苦的事情？
王行娟：我觉得我有这个能力，也有这个愿望想帮助那些在困境当中的妇女找到自己的出路，重新找到自己的位置。中国妇女杂志1988年就登过一个小的通讯，就是一个下岗的妇女，是特别高兴，每天起早贪黑的，这回回家了，下岗了我就可以当个贤妻良母了，没想到丈夫是怎么样也不满意，就是白吃饭的，女儿和婆婆都看不起她，觉得她肯定是不好好的工作，所以才把你刷下来，回家的。他们并不知道我的路在何方。是个人问题反映出社会的问题。我自己想既然已经退休了，做我自己想做的事情。
主持人：我昨天了解到您的事迹之后说，如果做一件好事是容易的，如果把这件事情坚定下去是很难的，21年有很多让您很难忘的事情给我们讲讲？
王行娟：因为我们帮助了很多家庭，挽救了很多家庭，去年年底我们接了11万个电话，一个电话就等于一个家庭的故事，帮助了很多家庭挽救了他们，帮他们重新获得了和谐和幸福。
主持人：有什么问题？
王行娟：婚姻家庭是第一位的。
主持人：两个人吵架或者是家庭暴力。
王行娟：更多的是婚姻没有安全感，觉得过去一拿了结婚证就行了，或者是生个儿子就好了。现在不是了，婚姻是以感情做基础的，很多父母心理很担心的，这里包括了30%是婚外的。
主持人：一般是男性的。
王行娟：男性占75%，女性占25%。
主持人：这是普遍的社会问题，当我们对西方的一些思想接受的越来越多的时候，无论是好是坏思想上开放了，行为上控制的也比较好。您遇到这样的问题怎么样去引导受伤的女人？
王行娟：我们首先了解一下婚姻的基础，如果婚姻基础很好，婚姻就有挽救的余地，另外看到双方的互动当中会出现什么问题，有一些是因为沟通的不好造成的问题，另外是婚外情的情况也很多，每一个案例都是很特别的，不是一个模子的，有的婚外情只是一时受到了诱惑，特别是性的诱惑，年轻、美貌这些，这种婚外情比较容易产生，因为性引起来的诱惑会随着感情的下降，不是一个感情只是一种性的冲动。
主持人：如果感情基础特别好，我们如果真正到了没有挽救余地的时候怎么办？
王行娟：看他准备对离婚准备好了没有，很多发现了丈夫的婚外情一下子就离婚了，实际上一些婚姻是可以挽救的，这个时候离婚最后很可能是又走回来，又复婚，这个时候我们一定要让她想清楚了，准备好了没有，你们的婚姻是不是已经走到头了，如果是走到头了，你想办法挽救了没有，如果都没有挽救你的婚姻是死亡了，你要有充分的思想准备。离婚了以后能不能接受单亲的身份，单亲的家庭，你的子女怎么样，你的生活、房子，这些问题都要考虑清楚。
主持人：离婚之后可能会面临很多很多的事。在这之前会给一个心理上的辅导。
王行娟：心理、法律、经济的准备都要让他想好了。
主持人：您说到经济，如果家庭当中出现问题了，因为我们的网友对感情和婚姻的问题关注的比较多，如果我们一个家庭当中或者是恋爱过程当中出现了问题会不会和一个女人的经济地位有关系。
王行娟：当然有，现在的离婚率很高，每年达到100多万，70%是女性要求离的，男人酗酒、赌博、甚至嫖娼搞婚外情，她觉得对她的人格是一种很大的侮辱，对她的自尊心是损害的，很多婚姻解题是妇女觉得不能容忍的。
主持人：通过我们心理咨询服务中心的帮助在社会上普遍的提高了父母提高了社会家庭问题的适应力，也提高了妇女的地位。
王行娟：提高了她的自我意识，有一些妇女在家里挨打，她知道丈夫往死里整他，给他放毒药让他吃，她发现没有吃，倒了。你受到要保证你生命受到了危险，男人已经下毒一次两次害死你，你还不肯离婚，这个婚姻已经是死了。可是有些妇女就是想不通，她觉得生是他家人，死是他家鬼，你的生命有价值。她完全可以在没有这样一个行动当中独立的生活。要直起来不要非说靠着这个家庭。她们有很多的传统，所有的志愿者要到我们这里来上线服务我们都进行性别的教育，要有男女平等的。
主持人：社会性别是什么意思？
王行娟：一个男人和女人的区别不仅仅是身体上的区别，现在男性的地位高女性的地位低。不是因为生理的原因而是因为社会的原因，社会歧视妇女把妇女打到边缘的状态，这个是带有社会的痕迹。很多妇女不了解，以为女人就该听男人的，女人就该在家庭当中挨打的。我们国家的法律是平等的，你挨打是因为你不知道，你可以不挨打，有权利来反抗，这就是要启发她的自主意识，自我的觉醒。
主持人：刚才王老师谈到了家庭暴力，我们也开通了热线，在家庭暴力当中包括您刚才说了很多女人有传统进入自己的思想，这种现象会不会在农村，或者是年龄比较大的，60后、70后的人，80后、90后的人思想上比较开放，都很注重自己的权利，是不是在80后的家庭当中很少出现了。
王行娟：不是的。我们妇女主要是在大中城市，不仅是北京，而且是全国了，我们统计的家庭暴力有一半都是30岁以下的，而且是大专以上文化的，高学历。
主持人：为什么呢？
王行娟：过去中国有家法、家规把女人打服了，好好跟过日子，老婆一定要打老实了才能够过日子。不久前有一个清华大学的研究生，还没有毕业中国银行有聘他了，很好的职位，可是她那天来的时候捱打了，他的丈夫也是个研究生，比她高两届。
主持人：已经很高的学历了。
王行娟：那天就是两个人说话一拳打进去，哪天带了眼镜一下打破了、流血了，最后他敲了邻居的门，她来找我，我劝她说你现在要注意你的人生安全，你要看看首先要保证不要再受这些伤害，这是你万幸没有伤到眼睛，万一要伤到眼球一个眼睛就瞎了。跟她谈了几次她觉得不愿意离婚，不愿意考虑。
主持人：还是因为觉得两个人的感情好？
王行娟：她是从内蒙来的，家庭里的父权的观念非常严重的，她觉得男人这样的，我打你是亲的。
主持人：是不是离婚了再找一个男朋友还是这样的？
王行娟：如果还是爱他，一定要维护你的权利，不能够随随便便就原谅他，有了第一次就会有第二次，第三次，所以你要很严肃的来对待，让他真正的认识到你是不可侵犯的。
主持人：之前我一直认为这种家庭暴力和文化程度是成反比的，没想到是这样的情况。
王行娟：我们接到中央电视台的一些导演，也有打妻子的现象。他是不分学历，不文化不分阶层的。
主持人：两个人特别冲动的时候就拳脚上了，那个时候不考虑自己的身份、地位了。
王行娟：为什么他生气不打他的老板。
主持人：对，这是一个问题。
王行娟：他还是觉得女人可以打，我有气可以跟你发，不敢跟老板发，其实他所有的行为都是有意识的行为，还是传统的观念，觉得男人就是竖立他的权威，就是应该可以这样来打。那个男孩子，就是我刚才说清华的，他可能很优秀，能从农村出来，当了研究生，所以那个女性不愿意离开他，你一定要保护自己不受侵害，以这个作为前提来要求他尊重你的人格和人生的权威。
主持人：有没有什么办法，我们这个热线已经开了21年了，肯定有很多经验，能不能用什么办法化解，比如说出现了这种家庭暴力，大多少是女性，有没有为男性做指导的。
王行娟：我们想做男性的，想开通男性的治疗小组，有一些男性也受到暴力，他自己打了老婆。也有妻子打丈夫的现在也不少。有的是自己挨打，有的是自己打了，打了妻子以后不原谅她，一打妻子，妻子就回娘家就不肯回来了，但是他的老公怎么求也不回来，他就打电话求问我们怎么办，我们说你愿意不愿意过来帮助你怎么和妻子进行良性的沟通，他也不看。要做施暴者的工作是非常难的。
主持人：21年您接触了很多心酸故事，有没有更好的保护措施，比如说我原来有一个朋友，他平时两个人过得特别好，但是丈夫只要一了酒回家就拳打脚踢，时间比较长了，当时还是已经上上学了，结婚了这么长时间之后女方觉得不能忍受这样的生活，他原来是一个做教师的，去给学生上课的时候带着伤很不雅观，她的丈夫不同意，她搬到娘家住的话也是拳打脚踢，她想结束这样的生活却没有办法结束，遇到这样的情况怎么办？
王行娟：美国像他打妻子这种状况，只要动了拳头，只要有人报警，不仅是女主人被打了，邻居报警了警察也会来，有保护令，如果妻子月的不安全可以申请法院给他下的保护，如果他接触随时会逮捕，轻的可以不用进监狱，但是要帮助治疗。给他进行性别平等的教育。如果他是那么每周一次要交10美元，一定要来上课，如果他不来就马上把他抓回监狱。
主持人：有的时候可能会想打电话。
王行娟：我们在天津从01年到05年在天津市妇联搞了一个半边天的项目，这个就是从消除家庭暴力入手的，我们有一个载体，对居民、丈夫、社区的干部、派出所的民警和法院的院长都进行了性别平等的教育，打人是不对的，提升妇女在家庭当中的地位，你一个家庭的和谐不是说妇女忍受的，要提醒妇女的地位，我们做了大量的婚姻和睦的课程，如果妇女挨打了可以到半边天家园投诉，如果到了派出所投诉，这是一个网络马上就启动，如果需要到法院，法院也参与到这个网络来帮助妇女，所以他们家庭暴力的投诉从34%降到14%。现在全天津市在推广这个模型，半边天家园的模型，用这个模型来促进家庭的和谐，社会的和谐，也是达到全天津市的和谐。现在他们半边天家园已经建到居委会，在5年内要覆盖全部所有的居民。
主持人：如果女进到社区肯定效果特别好。
王行娟：家庭的矛盾就在萌芽时候化解了，妇女挨打了，马上就会到半边天家园投诉，邻里和家庭的矛盾就化解了，社区就安定投诉量大量下降了。
主持人：我觉得您做的非常伟大的事情，听说您也受到了很多社会的赞誉，比如说在05年的时候得到的诺贝尔和平奖，怎么看这个事？
王行娟：我做这个事情不是为了名，也不是为了利，不是为了得到什么东西。我觉得妇女的地位比较低，我怎么来帮助她提高，我想做的就是这些。我觉得帮助人这就是最大的幸福。
主持人：非常感谢王老师，今天王老师给我们带来了很多感人感动的故事，也告诉网友们特别是女朋友们一定要注意提高自己的家庭，在社会经济各方面的地位来保护自己，如果您对家庭、婚姻有什么问题想要咨询的话可以直接和红枫妇女心理咨询服务中心取得联系，也欢迎登录西陆直播频道，可以留下您的问题，如果您想看回放的话也可以登录我们的西陆频道，感谢您收看今天的《智慧中国》，我们明天再见。
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